مصدر لبنان الكبير

عندما زرت ميشال عون بدعوة منه نحو اربعة اسابيع قلت له ان سعد الحريري مصر على حكومة ال18 وزيرا، ثم أنك لا تقدر الغاء سعد الحريري، لان ثمة دوائر حول رئيس الجمهورية تريد هذا الالغاء. دستوريا لا تستطيع ان تلغيه هو موجود وهو في الوقت الحاضر زعيم السنّة. قال لي حكومة 18 وزيرا “ما بتمشي”، تحدث عن الـ20 وزيرا فقلت له “خلينا نروح” على 24… وركب الرقم السحري، 24 وزيرا، لكن من دون ثلث معطل، فقال لي “ما في ثلث معطل”.. هذا كلامه. بعد أسبوع زاره السفير السعودي وليد البخاري وحصل بلبلة، لانه حدث سوء تقدير أو سوء أدب، السفير السعودي يزور قصر بعبدا ورئيس الجمهورية يأتي بفيلسوف الفتاوى الخاطئة سليم جريصاتي، الذي يفتش عن نظرية دستورية لالغاء سعد الحريري والاتيان ببديل عنه.. “البلد ما بيمشي هيك، الطائف هيك مركب البلد..” ثم جاءت رسائل بعضها مع سعد وبعضها ضد سعد… في المحصلة: يا جبران باسيل لا تستطيع القول اذا لم تشارك بالحكومة لا تعطي الثقة، انت اكبر تكتل نيابي واذا كان هناك تشكيل حكومة عليك ان تمنح الثقة، ولا تستطيع ان تلغي سعد الحريري… ويا سعد: انت وجبران علام اختلفتما بعدما كنتما معا طوال ثلاث سنين؟ علام اختلفتما ليصبح هناك حاليا بعد دولي وبعد اقليمي وبعد عربي ولا اريد ان اسمي الكثر.

* انطلاقا من كلامك عن جريصاتي نفهم أنك تؤكد الكلام عن سعي القصر الجمهوري الى طرح اسم بديل عن سعد الحريري.. اليوم ثمة من ينتقدك بأنك انقلبت على حليفك سعد الحريري وصرت أقرب الى الرئيس عون… او انك تنتقم من المرحلة التي كان فيها الحريري وباسيل في مرحلة العسل؟

– هل هذا ما استنتج من زيارتي لبعبدا؟ انني انتقم من سعد الحريري؟ اتصل رئيس الجمهورية بي هاتفيا. بيننا تباعد سياسي هذا صحيح لكن هل أرد عليه بأنه غير موجود؟ رئيس الجمهورية موجود وفي هذا البلد لا أحد يلغي أحدا. هذا البلد محكوم بالتسوية. ماذا قال صائب سلام بعد ثورة 1958؟ قال: لا غالب ولا مغلوب.. رئيس الجمهورية موجود، صعدت الى بعبدا كنت واضحا بقولي لا تستطيع ان تلغي سعد الحريري وهو متمسك بالـ18 وزيرا لكن فلنبحث عن حل وسط.

* النظرية الشائعة والتي يميل اليها بيت الوسط والرئيس الحريري هي أنه بمجرد توسيع اطار الحكومة الى 24 سيصير هناك سجال أيضاً حول من يسمي المسيحيين الذين يبقون خارج الأحزاب فنكون قد رجعنا الى الثلث المعطل بطريقة التوائية…

– لا اوافق، اذا اتفق سعد الحريري مع جبران باسيل ومع ميشال عون فانهم يسمون من يريدون… سعد الحريري الذي عرض على رئيس الجمهورية في زيارته الاولى او الثانية او الثالثة لقصر بعبدا وزارات الداخلية والدفاع والطاقة والعدل. لاحقا استدرك سعد وقال انه لا بد من استرجاع وزارتين وأن نتفق معا على الاسماء نحن وميشال عون. وعندما زرته، في تلك الزيارة اليتيمة التي اعلنت عنها لاحقا، قلت للشيخ سعد: لماذا اعطيته؟ لماذا تنازلت؟ خلينا “نلفلف” الهزيمة. رد علي قائلا: اي هزيمة؟ فأجبته: كيف تعطيه كل هذه الوزارات؟. خلينا “نستعين” بالرئيس بري. فقال: ما في هزيمة.. من وقتها صار هناك جفاء بيني وبينه…

يحق لي أن أعطي رأيي فلست موظفا عند أحد. ان ارى الى اين ذاهبون في المستقبل هذه كل القصة.

* بخصوص وزارة العدل، سمعنا فريق بعبدا يطالب بها وسط تخوف من استخدامها بملفات قد تمسك انت والحريري و بري… فهل انت مع اعطاء هذه الوزارة لرئيس الجمهورية؟

– لا مانع عندي. انا جاهز للمحاسبة. اذا غيري خائف فهذا شانه. انا لست خائفا مهما كان، وحتى لو كانت محاسبة من فريق سياسي. في الوقت الحاضر القضاء معطل. ليس هناك من قضاء مستقل حتى في هذه الظروف.

* هل هذا التقارب مع رئاسة الجمهورية مرده الخوف من استخدام قضية قبرشمون ضدك؟

– هذه القضية تحل بدمج حادثتي الشويفات وقبرشمون وانجاز المصالحة.

* ما سر العلاقة بين وليد جنبلاط والرئيس الحريري، حتى اذا وقع اي خلاف يتم تطويقه بسرعة؟

– في نهاية الامر، يبقى سعد الحريري ابن الشهيد رفيق الحريري… وهناك نضال مشترك في الساحات، من 14 آذار الى غيرها، هناك علاقة شخصية الى علاقة سياسية.. ولكن هل هذا يعني ان الاختلاف ما عاد ممكنا؟. أنا وليد جنبلاط وبعد 44 سنة من السياسة اعطي رأيي… لست موظفا عند أحد، ولست تابعا لأحد. وبالتأثير السياسي، ماذا يمكن أن اؤثر على “حزب الله”؟. ليس بمقدوري التأثير على الساحة المسيحية، على سمير جعجع أو ميشال عون، وعلى الساحة السنية كذلك. لكن بامكاني أن أعطي رأيي، الا اذا كان ممنوعا ابداء الرأي… واذا فسرت زيارتي لميشال عون بانها انقلاب، فهذا ضرب من الخيال الزائد.

* في الاسبوع الماضي سمعنا عن محاولات لجمع الحريري بباسيل. هل انت مع اجتماع كهذا على الرغم من انه يخدم باسيل اكثر من أي طرف آخر وتقويه داخليا؟

– لا الغاء سعد الحريري ممكن دستوريا او سياسياً، ولا الغاء جبران باسيل ممكن سياسياً او دستورياً… هذا جوابي.

* هل البلد الآن هو ضحية الخلاف الشخصي بين جبران باسيل وسعد الحريري؟

– ما عندي فكرة. أعرف انهما على مدى ثلاث سنوات كانا “سمن على عسل” لا أدري ما الذي استجد بينهما.

*هل اخطأ وزير الخارجية المصري بعدم لقاء جبران و”حزب الله”؟

– لا أريد التدخل بخصوصيات السياسة المصرية. كل دولة لها طريقتها.

* في حال مرت أشهر بعد وما تشكلت حكومة، البلد الى اين؟

– بعد شهرين، حسب ما فهمت من مدير عام وزارة الاقتصاد الاستاذ محمد ابو حيدر، وحسبما نسمع من حاكم المصرف المركزي رياض سلامة، سيبدأ استخدام الاحتياطي الالزامي. هذا ممنوع ويتطلب اصدار قانون. كيف نتفادى هذا الامر؟ نحن في الحزب الاشتراكي أول من طرح ترشيد الدعم وليس وقف الدعم بل الترشيد. قدمنا ورقة في المجلس النيابي، الوحيد الذي ايدنا علناً كان رئيس المجلس الاقتصادي الاجتماعي الاستاذ شارل عربيد. الرئيس بري مع هذا الطرح لكن ربما الظروف لم تسمح له ان يقول نفس الشيء. وفي الجلسة الشهيرة عند الشيخ سعد قلت له: غدا سيستخدمون الاحتياطي الالزامي، فقال لي: “ما فيهم”، قلت: “بكرا بتشوف” انهم يقدرون.

الدعم يذهب للعصابات المشتركة من التجار اللبنانيين والسوريين وغير السوريين، ونرى المواد الغذائية المدعومة في أفريقيا والدواء في العراق… لماذا يجب أن نصرف مليارا و200 مليون دولار على الادوية فيما نحن الآن قادرون على صرف اقل من ذلك بكثير؟ فقط لأن الاطباء يرفضون ان يصفوا لك “جينيريك”… كلهم متحالفون. شركات الادوية أقوى.. مهربو البنزين الى سوريا اقوى من السلطة على المصنع.

هذا يعني اننا ذاهبون الى مزيد من الانهيار الاقتصادي. فماذا يستطيع المواطن اللبناني القيام به… لا اعرف اذا كبار المسؤولين واعون لهذا الموضوع؟ هم أدرى مني بكثير.

* ماذا عن طرح رئيس حزب القوات سمير جعجع بشأن الانتخابات النيابية المبكرة تليها انتخابات رئاسية وتشكيل حكومة؟

– لا اوافق معه على موضوع القانون الانتخابي الحالي، الذي أجبرنا على السير فيه، والشيخ سعد اخطأ بانه قبل هذا الاختراع لأحد كبار العباقرة في الدستور ايلي الفرزلي… “شايفين كيف عم ننتقل من عبقري الى عبقري، من الفرزلي لجريصاتي”… مشي الجميع في هذا القانون. ماذا بامكاني أن أفعل؟ ماذا أمثل اليوم؟ أمثل ما تبقى من الوجود المعنوي لهذه الشريحة الدرزية أنا وغيري وليس لوحدي. تفكك كل شيء، صار كل واحد يصوّت لحاله. الدكتور سمير عنده حسابات أنه اذا زادت حصته المسيحية في المجلس يصبح ما يسمى المسيحي القوي، ليقول لنا: تفضلوا انتخبوني رئيسا للجمهورية… ارجعوا الى تاريخ جبل لبنان عند كمال الصليبي ارجعوا لـ”بيت بمنازل كثيرة”.

* وليد بك هل تخشى ان يتم التجديد لمجلس النواب؟ هل هناك من يتجرأ أن يقول أنه سيمدّد للنواب الحاليين؟

– نحن مع تغيير النظام الانتخابي، هذا ليس معناه اننا نستطيع أن نؤثر على شيء. اذا كانت الكتل الكبرى: القوات والوطني الحر و”حزب الله” وكتلة الرئيس بري وتيار سعد الحريري، يريدون القانون الحالي فماذا أفعل أنا مع 5 أو 6 نواب. لن نقدر أن نغير شيئا.

أنا مع الطرح القديم المثالي: لبنان دائرة انتخابية واحدة خارج القيد الطائفي. وللمشايخ والرهبان يكون هناك مجلس شيوخ بصلاحيات محددة للشؤون الدينية مع انني أنا ضد هذا الشيء. أنا مع الغاء المجالس والمحاكم المذهبية، أنا مع محكمة تابعة للدولة ومدنية.

* وليد بك اذا مجلس النواب الحالي هو نفسه من سينتخب رئيس جمهورية، هل تنتخب جعجع؟

– “أنا بطلت نائب الحمدلله. بدك تسأل تيمور”.

* ما رأيكم بسجال البيانات الدائر اليوم بين “المستقبل” و”الوطني الحر” الثلث المعطل والتمسك به واتهام الحريري بالسعي الى امتلاك النصف زائد واحد الذي انتم من ضمنه؟

– لا تحسبوني في حصة أحد. لا نصف زائد واحد ولا نصف زائد اثنين. لست من حصة أحد. وأنا لا أقرا بيانات، هذا تضييع للوقت. أقرأ بعض الملخصات التي يعدونها لي صباحاً.

* هل كنت من المدعوين الى باريس؟هل صحيح أنه كانت هناك في نية فرنسية لعقد سان كلو جديد؟

– هذه كلها اخبار واشاعات تم تداولها ولم نعرف شيئا. لم تصلني دعوة او اتصال. لم نعلم اذا كان صحيحا وجود دعوات أم لا.

* ثمة من يقول ان الأمور في لبنان لا تستوي الا بنزع سلاح “حزب الله”. هل برأيك يمكن نزع هذا السلاح؟ وكيف يمكن حل قضية حزب الله في لبنان؟

– سبق وطرحنا هذا الأمر مراراً وتكراراً عندما كان الرئيس ميشال سليمان موجودا، ووضعنا تصورا آنذاك في ما يسمى الخطة أو الاستراتيجية الدفاعية. لكن كما صرحت أيضاً مراراً وتكراراً هذا الأمر ليس قرار لبنان. هذا امر يعود الى قرار الجمهورية الاسلامية الايرانية متى تقتنع هي والسيد حسن بأن يكون الحزب ضمن الجهاز الدفاعي والسياسي في لبنان، ضمن الجيش اللبناني. هذا ليس متوقعا في لبنان. أما نزع السلاح… في الماضي طالبت آنذاك الجبهة اللبنانية بنزع السلاح الفلسطيني فالى أين وصلنا؟ اقرأوا التاريخ… كأن هذا العنصر من الحزب مستورد الى لبنان… فلنكن واقعيين. هذا العنصر ليس مستوردا. هذا ابن الجنوب، ابن الضاحية، ابن هذا الوطن، لبناني وله عقيدته وتمسكه بأرضه، فنقول له: “اعطيني سلاحك ببلاش”… آسف هذا جوابي.

*التدقيق الجنائي اصبح قانونا صوتت عليه جميع الكتل النيابية. لماذا هناك اصرار من قبل رئيس الجمهورية اليوم على تحويله وكأنه مادة انتقامية منك ومن الرئيس بري؟

– لا علاقة لي بالأمر. أنا جاهز للمحاسبة على كل شيء. لا علاقة لي، مع كل محبتي للآخرين. يكفي. “مش كلن يعني كلن أنا من كلن”. تفضلوا حاسبوني أنا جاهز.

* القطاع الكهربائي هو المدخل الحقيقي للاصلاح الاقتصادي اللبناني ووقف الهدر. لماذا لم يتم تعيين الهيئة الناظمة لهذا القطاع؟

– هذا كان المطلب الفرنسي الأساسي قبل أحداث 17 تشرين. كان المطلب الأساسي موضوع اصلاح قطاع الكهرباء. وكم من محاولات جرت، عرض كويتي، عرض فرنسي وغيرهما… لم يقبل وقتها جبران باسيل ثم سيزار ابي خليل ولاحقا البستاني. لم يقبلوا وبقينا محلنا. لماذا؟ لا اعلم اسألوه… أسمع أن هناك شخصا نافذا اسمه سمير ضومط، قالوا لي عنه، لا اعرف اذا ما زال موجودا.

*هل تعتقد اليوم أن بيروت سيتم تجزئتها كمسرح للاعمار ضمن احياء مثل سوليدير، ضمن احياء وأزقة تابعة لدول أوروبية وخليجية، وسط الحديث عن تقديم مشروع لمرفأ بيروت؟

– لا، علينا ان لا نغلط. أعدوا خرائط من قبل المجلس الاعلى للتنظيم المدني بعد انفجار بيروت، الذي دمر الأشرفية والجعيتاوي وتلك المناطق. ما قاموا به ليس قانونيا بحسب اعتقادي، اذ اصدروا قرارا بمنع الاعمار الى ان يتم وضع مخطط توجيهي. بالنسبة الى هذه المناطق العرض الالماني اذا صحيح امر آخر. هو يقول بيروت المرفأ، واذا شمل كل بيروت يكون ممتازا. ولكن كيف تجزئة بيروت. هي وحدة متكاملة وسيكون أمرا ممتازا اذا اعيد لنا المرفأ. مرفأنا كاد ان يصل بمرحلة معينة ليوازي مرفأ حيفا. مرفأنا ممتاز مع مرفأ مدينة طرابلس التي دفع أهلها وأهل الشمال ضريبة لبنان الكبير. كل الفقر والاهمال من آنذاك سببهما أن البراجوازية البيروتية بشتى انواعها تركت طرابلس تموت. مرفأ طرابلس من اهم المرافئ حتى اهم من بيروت لكن العمق لطرابلس هو حمص، كركوك، هو سوريا والعراق.

* ما رأيك بالكلام الذي نقله فريدريك هوف عن الرئيس بشار الأسد بخصوص مزارع شبعا؟

– معه حق. وقتها بشار كان حاكم كل سوريا. ووقتها بشار يؤكد نظريتنا، يؤكد الكذبة الكبرى التي طلع فيها بالـ2000 بعض كبار الضباط ووضعوا خرائط جديدة، وعملوا من مزارع شبعا وبالتالي كفرشوبا لبنانية. هذا غير صحيح. معه حق، لكن وقتها كان حاكم سوريا. اليوم من حاكم سوريا؟ اليوم ما عاد بشار عنده قرار.

* اليس غريباً في 2019 عندما طرحت الموضوع ثارت حملة كبيرة ضد كلامك واعتبروه تنازلا عن مزارع شبعا، في حين اليوم بعد كلام هوف لم نسمع موقفا رسميا لبنانيا واحدا؟

– تلك المناطق تابعة للقرار 242 ولا علاقة للبنان بـ242 الذي طلعت عليه نظرية بريطانية تأويل انسحاب من اراض محتلة أو من الأراضي المحتلة. لا زلنا في هذه النظرية، لكن نحن لا علاقة لنا. نحن لم نشترك في حرب 1967.

* هل مشكلة الحكومة، مشكلة الكيان، هي لبنانية داخلية أو هي جزء من مشكلة المنطقة الممتدة من العراق الى سوريا ولبنان.. كل هذه المنطقة ما عادت تملك قرارها مع غياب عربي كامل؟

– تفادياً لأن ندخل عمداً أو نبقى ننتظر ما يسمى من مبادرات، بغض النظر ما هي المبادرات. مصر وجهة نظرها ان يكون هناك الحد الأدنى من وفاق داخلي، الحد الأدنى من حكومة تتفادى المزيد من الأنهيار الاقتصادي وبحسب مدير وزارة الاقتصاد محمد ابو حيدر فاننا اذا احسنا التصرف نستطيع ربما أن نخفض الدعم من 6 مليارات دولار في السنة الى 3 مليارات.. هذا أمر ممتاز اذا نجحنا فيه.

* هل لبنان يدفع حاليا جزءا من ثمن قانون قيصر للعقوبات؟

– نعم. هذه القوانين والعقوبات على الحكام لا تصيب الا الشعوب. النظام السوري هل يعاني شيئا؟ لا شيء. جماعة النظام تعاني شيئا؟ لا شي. الشعب هو الذي يعاني، ونحن مع الشعب.